Nucléaire : « Il faudrait 50 EPR d'ici à 2060, un scénario 100% renouvelables n'est pas réaliste »

André Merlin

Fondateur et premier Président du Directoire de RTE

Il y a quelques jours, le Conseil supérieur de l'énergie (CSE) a rendu un avis défavorable sur la décision du gouvernement d'augmenter le volume d'électricité qu'EDF devra vendre à prix cassés à ses concurrents en 2022 afin de faire face à la flambée des prix de l'énergie. De son côté, la Commission de régulation de l'énergie (CRE) a défendu cette mesure, son président Jean-François Carenco laissant entendre qu'EDF aurait, sans ce dispositif, bénéficié d'un important effet d'aubaine. Qu'en pensez-vous ?

D'abord, le fait que le CSE s'oppose à une décision du gouvernement est absolument exceptionnel. Mais personnellement, j'irais encore plus loin : au-delà de ce relèvement du plafond pour 2022, je considère que ce dispositif de vente par EDF d'une partie de sa production à prix bradés constitue, à l'origine, une fausse bonne idée pour accroître la concurrence et faire baisser les prix pour les consommateurs.

En quelques mots, on parle là de l'Accès régulé à l'électricité nucléaire historique (ARENH), qui est l'obligation faite à l'opérateur historique de vendre à « prix coûtant » 100 milliards de kWh d'énergie nucléaire à ses concurrents chaque année, soit autant que ces derniers n'auront pas à acheter sur le marché dérégulé de l'électricité. Proposé en 2009 par l'administration française, ce mécanisme apparaissait à l'époque comme un moyen d'accroître le nombre de fournisseurs, étant donné qu'EDF se trouvait en position dominante.

J'avais alors émis des réserves : dans un marché qui fonctionne à l'échelle européenne, il était clair que ce dispositif dérogeait aux règles de la concurrence. Pourtant, dès 2010, le gouvernement l'a introduit dans la loi NOME. Mais il a fallu deux ans pour que la Direction générale de la concurrence de la Commission européenne donne son feu vert. Sans doute l'a-t-elle fait pour multiplier le nombre d'acteurs sur le marché français. Sur ce point, force est de constater que cela a fonctionné : près de 80 fournisseurs d'électricité opèrent actuellement en France. Or, en 2010, on ne trouvait, aux côtés d'EDF, que GDF Suez et quelques opérateurs étrangers, comme Eni ou Iberdrola.

Mais aujourd'hui, on s'aperçoit que la plupart des nouveaux acteurs n'ont pas investi dans des actifs de production, ou n'ont pas lié de contrats avec des producteurs d'électricité, contrairement à ce qui leur était demandé. On se retrouve donc avec une multitude de simples fournisseurs, qui achètent et revendent. Si l'ARENH n'existait pas, ils seraient donc totalement soumis aux lois du marché, dont les cours fluctuent énormément. Mais grâce à l'électricité nucléaire qui leur est cédée chaque année, ils ont pu s'engager vis-à-vis de leurs clients sur des contrats à prix fixes, dans beaucoup de cas sur trois ans ou plus. Ce sont donc de simples traders.

Avec l'explosion soudaine du prix de l'électricité, forcément, ils se trouvent en difficulté. Quelques-uns ont fait faillite, et tous ou presque ont demandé un appui aux pouvoirs publics. Lesquels sont donc intervenus en imposant à EDF de leur fournir non pas 100, mais 120 milliards de kWh cette année, à un tarif toujours inférieur à celui du prix de revient du nucléaire. Mais alors qu'EDF avait déjà vendu l'ensemble de sa production pour 2022 à la fin de l'année dernière, l'entreprise devra racheter sur les marchés la quantité qu'elle cédera à prix coûtant à ses concurrents, au moment même où les cours explosent. Cela va forcément lui coûter très cher : le groupe considère que la charge financière pèsera pour plusieurs milliards d'euros sur l'année en cours. C'est une situation assez choquante, d'où la réaction véhémente du personnel et d'anciens cadres dirigeants d'EDF. Et si l'on veut parler d'effet d'aubaine, il faut plutôt viser ses grands concurrents, comme Engie, Total, Eni et Iberdrola. Car ceux-ci récupèrent à prix bradés une partie de l'électricité nucléaire d'EDF, sans aucune contrepartie.

Quelle alternative proposez-vous ?

Dès 2008, j'ai été nommé conseiller spécial du commissaire européen à l'énergie et de la commissaire à la concurrence, laquelle m'a demandé de jouer le rôle de médiateur, en accord avec le Premier ministre français, afin de finaliser un contrat à long terme négocié entre EDF et ses grands clients industriels. Après de longues discussions entre le service de la concurrence, EDF et l'association des grands clients électro-intensifs, nous avons obtenu un accord pour un contrat de vingt ans de la part de Bruxelles. C'était une première. Baptisé Exeltium, ce contrat est toujours en vigueur aujourd'hui, et permet d'offrir une visibilité à la fois aux groupes concernés et à EDF, et donc in fine , de participer à stabiliser les prix.

Pour moi, c'est dans ce genre de dispositif que se trouve la solution. Et je souhaite même aller plus loin : je considère qu'il faudrait mettre en place une forme de contrat à long terme entre EDF et ses concurrents, les fournisseurs alternatifs, au même titre qu'avec les électro-intensifs. À l'époque, je n'ai pas été suivi, mais aujourd'hui, les anciens cadres dirigeants d'EDF eux-mêmes proposent ce genre de mécanisme. Et pour cause, cela permettrait de maintenir un nombre élevé d'acteurs opérant sur le marché français, tout en posant des conditions qui paraissent plus conformes aux règles de la concurrence.

Concrètement, au travers de ces ententes, il y aurait un accord commercial clair et encadré sur les financements réalisés ou à réaliser par ces opérateurs. Aujourd'hui, ces derniers peuvent choisir chaque année de bénéficier ou non de l'ARENH, en fonction des prix plus ou moins élevés sur le marché. Il faut en finir avec cette asymétrie et cette logique de court terme. D'autant que cela permettrait de leur éviter d'être tributaire de la hausse ou de la baisse des cours. L'ARENH s'achève en 2025 et c'est l'occasion de rebattre les cartes.

Une autre possibilité, serait que les opérateurs les plus importants et qui disposent de moyens de production, comme Total ou Engie, puissent co-investir dans des projets de réacteurs nucléaires en France. Engie possède déjà des actifs nucléaires en Belgique, et Total en a les moyens. C'est donc une possibilité, à condition que des contrats encadrent cela en bonne et due forme.

Mais le consommateur y gagnerait-il vraiment ? On entend beaucoup que la construction du prix de l'électricité se fait à l'échelle européenne, et que la France peut seulement s'attaquer aux conséquences des fluctuations de ce marché, et non à ses causes...

Il n'y a pas qu'un seul marché de l'électricité en Europe. Mais plusieurs marchés nationaux couplés les uns aux autres. Et la responsabilité de choisir son mix énergétique revient toujours aux États membres.

D'abord, il faut comprendre qu'on utilise les moyens de production dans l'ordre de préséance économique. Par conséquent, le prix relevé par les bourses d'électricité fonctionne sur le principe de la vente au prix marginal, c'est-à-dire correspondant à la dernière unité appelée pour satisfaire la demande dans chaque État membre. Il s'agit dans de nombreux pays des centrales à énergie fossile très sensibles à l'évolution des prix des hydrocarbures, notamment en ce moment, puisque celui du gaz explose. Ce qui influe sur le prix de l'électricité payé par le consommateur, même en France en période de pointe, alors que le gaz représente une part minime de notre mix électrique.

C'est ce phénomène qui a poussé le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, à fustiger « le marché européen de l'électricité », et affirmer que ce système ne permet pas de refléter le coût du mix national de chaque pays. C'est pourtant plus compliqué que cela. Imaginons qu'on dispose d'assez de tranches nucléaires en France pour satisfaire l'ensemble de la demande des citoyens. Même si les marchés de l'électricité restaient interconnectés, le prix de l'électricité dans l'Hexagone serait alors beaucoup plus bas. Et pour cause, les échanges entre pays sont en fait freinés techniquement par des capacités limitées d'interconnexion électrique entre les réseaux. Il y a donc forcément un impact fort du mix national sur le prix de l'électricité dans chaque pays, en dépit des échanges entre États.

Le mix national continue donc d'influer sur le cours de l'électricité dans chaque pays, malgré l'interconnexion entre les Vingt-Sept. À quoi devrait ressembler celui de la France pour contenir la facture des consommateurs, selon vous ?

Concrètement, pour faire baisser les prix, il faut accroître les capacités de production pilotables du système électrique français. Autrement dit, il est nécessaire de disposer de moyens de puissance garantie, obtenue par des systèmes de production capables d'assurer un suivi de charge.

En France, nous avons de la chance : c'est une source d'énergie décarbonée qui joue ce rôle, le nucléaire. La fission de l'atome constitue en effet presque 70% de la consommation d'électricité de nos concitoyens, grâce au parc historique mis sur pied au cours du vingtième siècle. Mais en Espagne, par exemple, il s'agit majoritairement de centrales au gaz. Quant à l'Allemagne, ce sont des centrales au charbon qui permettent d'assurer la flexibilité du système, même si elles sont peu à peu remplacées par des centrales à gaz.

L'éolien ou le solaire ne peuvent pas jouer ce rôle, et ce, pour une raison simple : même si leur production se développe, elles restent des énergies intermittentes non pilotables. Par ailleurs, elles ne peuvent pas apporter l'inertie électromécanique que fournissent les machines tournantes des centrales thermiques ou hydrauliques. Or, cette inertie assure le bon fonctionnement du système électrique interconnecté.
Si ces deux sources d'énergie renouvelable participent bien à la fourniture en énergie, elles ne contribuent pas toujours à satisfaire les besoins.

Il s'agit d'un point clé, et pourtant, certains écologistes ont du mal à reconnaître que, malheureusement, ces énergies ont forcément besoin, en complément, d'autres moyens de production qui eux sont pilotables et non intermittents. Du moins, tant que nous ne saurons pas stocker l'électricité à grande échelle.

Pourtant, dans ses six scénarios « Futurs énergétiques 2050 » qui tracent les trajectoires possibles vers un mix électrique décarboné, RTE retient trois voies sans nouveau nucléaire, dont une 100% renouvelable (même s'il considère que ce scénario est à la fois le plus risqué et le plus cher). Vous réfutez donc le bien-fondé de ce scénario ?

J'estime que RTE a été incité à élaborer ce scénario, et orienté pour des raisons politiques. Car envisager un mix « 100% EnR » n'est pas réaliste en l'état de nos connaissances. Tant sur le plan de la faisabilité technique, comme je l'ai expliqué, que sur le plan économique. Dans le cas de l'éolien par exemple, il faut prendre en compte la production garantie nécessaire pour pallier l'absence de vent, y compris en mer, et un facteur de charge difficile à anticiper. C'est pourquoi rapprocher le prix du kWh éolien avec celui du kWh nucléaire revient à tromper son monde, car cela consiste à comparer deux choses complètement différentes.

Il y a quelques jours, Emmanuel Macron a dévoilé son programme énergétique, qui comprend une relance du nucléaire, avec la construction de 14 EPR, dont 8 posés en option sur le long terme, et l'émergence des SMR, ces petits réacteurs modulaires. Cette stratégie correspond peu ou prou au scénario de RTE le plus poussé en termes de nouveau nucléaire, avec une consommation forte d'électricité liée à une réindustrialisation de l'Hexagone. Considérez-vous qu'il emprunte la bonne direction ?

Oui, sans doute, mais je pense qu'il faut aller plus loin. Sa stratégie correspond à la trajectoire vers un mix électrique composé à 40 ou 50% de nucléaire d'ici à 2050, tout au plus.

Pour moi, un objectif plus adapté serait d'arriver à 3/4 de nucléaire et 1/4 d'énergies renouvelables, couplées à un peu de gaz si possible décarboné, comme c'est presque le cas actuellement. Ce qui reviendrait à mettre en service deux EPR par an dès 2035, soit 50 d'ici à 2060.
La France a déjà lancé un programme industriel d'une telle ampleur dans le passé, le plan Messmer. Cela peut paraître colossal, mais j'assume : c'est nécessaire, et notamment si l'on veut développer l'hydrogène bas carbone, qui nécessitera énormément d'électricité pour en produire par électrolyse de l'eau.

À côté de cela, je crois beaucoup aux économies d'énergie, à la fois grâce à l'efficacité, c'est-à-dire l'amélioration des procédés afin d'éviter tout gaspillage énergétique, et à la sobriété, qui implique un changement des comportements au vu de l'urgence climatique. Il n'y a aucune raison de ne pas fournir d'efforts sur la réduction de la demande si l'on investit dans le nucléaire, qui n'est pas gratuit. Mais il ne faut pas se leurrer : contrairement à ce qu'affirment certains écologistes, la consommation électrique va forcément augmenter pour pallier la sortie des énergies fossiles, notamment en cas de relocalisation de la production de certains biens industriels. Nous devrons y répondre en investissant dans tous les moyens décarbonés possibles, notamment pilotables, sans quoi le black-out nous guette.

Sources / Notes

Cette interview a été publiée par La Tribune le 16 février 2022. Les propos d'André Merlin ont été recueillis par Marine Godelier.

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Commentaire

Schricke
"b": Des FAITS ? Sur quelles publications vous appuyez-vous pour être aussi affirmatif ? Ceci étant, il n'est pas impossible que votre réacteur (pour l'instant expérimental ?...) puisse "doubler" la construction des prochains EPR ! (dont certains entrent ou vont entrer en exploitation) Et si ça marche, je serai le premier à m'en réjouir !...
b
Nb de projets technique différents portant sur les Smr >> nb de projets techniques avec les technos Pwr La durée de vie des déchets avec les réacteurs Pwr on la connait. C'est pour ca que même au cea ils veulent un sur-générateur pour réduire la durée de vie. Conception d'un surgénérateur qui marche et qui traite tous les déchets à longue vie -->trés cher et très compliqué -->Personne ne sais le faire en 2022 Fusion du coeur de centrale [Pwr: c'est arrivé au moins 3 fois, fusion graphite: 2 fois St laurent des eaux] Fusion du coeur de centrale Sel fondus: 0 Les 2 principaux inconvénients du nucléaire disparaissent quasiment avec les sels fondus. Ca vaut le coup de pas passer à coté. Pour mémoire à Tchernobyl qui comme toutes les centrales russes actuelles n'a pas de 2eme enceinte de confinement à 2 jour prés on avait une explosion de plusieurs kilotonnes: passage du coeur sous le réservoir qui était plein d'eau..
Schricke
à "B": Bien d'accord avec vous sur la nécessité de "creuser" encore la solution "surgénérateur", sans beaucoup de résultats probants, pour l'instant ! (et avec des grosses déceptions, hélas !). En effet, les recherches en cours sur les sels fondus semblent prometteuses, et je m'en réjouis. Je me permets de vous faire observer, cependant, que votre crainte d'une (je cite): " explosion de plusieurs kilotonnes" n'est pas vraiment justifiée compte tenu des faibles concentrations en U.235 du combustible nucléaire "civil", qui n'a rien à voir avec la concentration de près de 100% pour ce qui concerne la bombe. Je pense que vous serez d'accord avec cette remarque ? Cela ne signifie pas que la fusion du cœur ne soit qu'un incident anodin !... Cordialement.
c
Il n'y a pas besoin de tellement de recherches à mener sur les sels fondus: oak ridge a déjà focntionné pendant plusieurs années https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9acteur_exp%C3%A9rimental_%C3%A0_sels_fondus et le projet Ismr est déjà bien avance.
Bruno Lalouette
Magnifique ! Nous irons acheter l'uranium au Kazakhstan et le bore à la Turquie alors que nous avons du charbon et des déchets pour produire l'électricité et donc, du CO2 pour produire les carburants ! Rappelons que l'estimation basse pour construire un EPR, est de 15 ans, sans savoir si il va fonctionner ? Contre deux ans pour relancer les mines de charbon... Sauf celles qui fonctionnent déjà ! Avec de tels conseils, les tyrans se frottent les mains...
APO
L'EPR a bien démarré en Chine, juste les supports des barres de combustibles à renforcer. C'est particulièrement puissant, donc il faut de gros échanges de chaleur avec de l'eau qui bouge donc ça fait bouger les barres... Pour le Charbon, oui ce sera peut-être pour nos petits enfants (si le Nucléaire ne se relance pas et la génération IV ne se fait pas...). La captation du CO2, ça marche fort pour le moment !!! 1) Combien de tonnes par an captées @Bruno Lalouette ??? 2) Et dans la poubelle atmosphérique @Bruno Lalouette ??? --> La, il y a moyen de motiver les jeunes pour une belle réforme des retraites pour leurs ainés... Moi, je serais à leur place dans 30 ans : "les vieux, pas d'attention pour eux ... par réciprocité fraternelle, égalitaire et du fait de notre Liberté de choisir..."
Bruno Lalouette
La captation du CO2 à la sortie d'usine existe depuis au moins 2006, ce sont les pétroliers, gaziers et nucléopathes qui bloquent ce procédé ! https://www.carbonrecycling.is/co2-methanol Parce que ce procédé, signifie leur ruine ! Le moins cher constite à produire de l'hydrogène avec du gaz, le co2 du gaz (ou charbon, fioul, bois et déchet) étant capté, c'est de l'économie circulaire. Voir la vidéo à 12 mn 30 s ! https://www.youtube.com/watch?v=-cIvJ_OKAII
APO
@Bruno Lalouette, Chaque forme d'énergie a ses "pathologies" propres (et/ou sales...) ! Aucune énergie n'est complètement propre sur toute la chaine... C'est juste un choix de prix/rentabilité et d'efficacité... Les Islandais et Norvégiens, avec leur hydraulique (+ Géothermie pour l'Islande) sont les plus avancés sur des énergies sans CO2 du fait d'un contexte géographique... Les Français avaient lancé bien avant leur programme de "Houille Blanche" bien avant ces pays du Nord (et ont quasi saturé tout le potentiel présent avant que les pays nordiques ne commencent le leur...). Par la suite beaucoup de pistes ont été explorées, dont peu ont marché fort tout en étant pas trop cher et techniquement déployable à large échelle... Les Hydrocarbures liquides et le Charbon, c'est bon physiquement car c'est concentré.et pas trop dur à stocker. Le Gaz Naturel c'est plus chiant et le H2, ça pas être de la "tarte" pour un déploiement industriel et commercial en format XXXL... Pour rappel, Total avait des activités de Charbon, a acheté du Solaire (boite de production de PV) pour se diversifier, a eu des mines d'Uranium, essaye de faire massivement des ENRi à présent... Si il pouvait facilement en captant du CO2 refaire du carburant ils y iraient en courant !!! @ Lalouette, je vais regarder vos trucs et commenter... (Par Nature, je ne vois rarement les complots là ou les autres le voient et ne suis pas "complotiste" dans l'âme, pourtant le Lobby XXL de la "Flamme Bleue" est pour moi le Grand Danger de l'humanité, de la France et de l'Europe, juste une "boite bleue de Pandore" (oute jolie) parmi tant d'autres boites de P... qu'on a ouverte ...)
Bruno Lalouette
"@Bruno Lalouette, Chaque forme d'énergie a ses "pathologies" propres (et/ou sales...) ! Aucune énergie n'est complètement propre sur toute la chaine..." C'est bien pour ça qu'il faut réexploiter notre charbon, ce n'est pas une économie sans CO2, mais avec du co2 transformé en carburants, par ailleurs, dans ce scénario, l'hydrogène ne sert qu'à produire du méthane et du méthanol carburant. Les piles à combustible, nécessitant du platine, il n'y en a pas assez sur TERRE pour équiper le seul parc de véhicules français !
APO
Pour le platine je ne sais pas, je ne connais pas de chiffres sur le sujet. Mais ce qui est certain, c'est que concernant le Charbon, les chimistes Allemands ont tout essayé entre autres avec Messieurs Fischer & Tropsch en tête, ils ont même "filé" les brevets aux Sud-Africains qui ont fait des usines pour cela près de Johanesbourg et les ont fait marché pendant 30 ans en les essayant de les optimiser en permanence - c'est resté sans rentabilité par rapport au "Brut" et des dépenses énormes en matériel pour les usines de production ont été faites pour des productions faibles. Si ils avaient développé cela de manière rentable, la "Ruhr" serait pleine d'usines !!! Ca va en économie de guerre (de rationnement) mais pour de la consommation courante - Bof ! La chimie et les Allemands c'est aussi Messieurs Haber & Bosch (parmi tant d'autres!), là aussi des progrès énormes il y a plus de 100 ans sur la synthèse de Nitrates à base de Gaz... Ce que vous présentez, Si les Allemands pouvaient le faire à pas cher, ils l'auraient déjà fait... Si une publication scientifique relaye de nouveaux trucs, je veux bien entendre (surtout après un passage par l'académie des Technologies) après les "solutions miracles" qui passent sur ARTE ou d'autres chaines, cela finit souvent dans le fossé...
Bruno Lalouette
https://planetoscope.com/matieres-premieres/165-production-mondiale-de-platine.html https://or.fr/cours/platine Les dirigeants allemands ont fait le choix de l'éolien, du photovoltaïque chinois et du gaz Russe, les dirigeants allemands ont fait le choix des routes de la soie passant par la Russie, ce qui se constate avec le non blockage du swit pour la russie ! L'UE dominée par l'Allemagne, n'est qu'une usine spartakiste qui est l'idéologie dissimulée derrière les accords de libres échanges signés avec tout le Monde, y compris les pires ! Dramatiquement drôle ! La voiture électrique Allemande, va carburer au gaz russe, alors que l'Allemagne toute entière, est une gigantesque mine de charbon et non, l'essence synthétique, n'est pas du gazogène, le méthane carburant non plus ! CO2 + hydrogène = carburants, que cela vous déplaise, n'en fait pas un fake !
APO
Juste un commentaire sur le dernier point (le reste est léger !!! et amusant comme approche simpliste) : " CO2 + hydrogène = carburants, que cela vous déplaise, n'en fait pas un fake ! " 1) Oui, physiquement c'est possible donc ce n'est pas un "fake"... 2) Economiquement c'est pas au point et rentable ce "Truc" et pourtant cela intéresse du monde !!! Les "complots" quand il y en a, ne sont jamais ou le "commun de mortels" le croit, ni même pour les raisons mises en avant par les "complotistes"... 3) L'Alchimie a fait rêver des gens depuis des milliers d'années, et à part sur les mots et quelques expressions, ils n'ont pas transformé d'or en plomb (mais physiquement c'est/ce sera peut-être un jour possible, faut continuer d'y croire, et surtout à quel prix !? )... --> Le prix économique de votre "Truc" faisable ! C'est à combien le kW.h ??? (Moi j'ai beaucoup cru aux hydroliennes en mer... il y a 15 ans, plus maintenant (hélas) ).
Bruno Lalouette
Il me semble bien que le méthane carburant utilisé en Islande, dans la vidéo publiée en 2015, était 30% moins cher que l'essence... Vous pouvez capter le co2 des usines directement sur les cheminées et produire de l'hydrogène par vaporéformage, tout en récupérant la chaleur fatale, ou... Tenter de capter le co2 de l'atmosphère et produire de l'hydrogène par électrolyse nucléaire, mais là, c'est 10 fois plus cher ! Donc, vous pouvez avoir des centrales mixtes : charbon/gaz, bois/gaz, décheteries/gaz, ce qui met tous ces combustibles en concurrence, pour des productions électrique/froid/chaleur/carburants, qui soient locales ! Le transport de matières premières et d'énergies transformées à aussi un coup, qui dans le cas présent est fortement minoré, on parle d'un rayon de 50 km autour des centrales, une par département... L'emploi généré est une création de richesses directe et indirecte, les productions, plus, une économie sur notre commerce extérieur.
APO
Sur le point : "Il me semble bien que le méthane carburant utilisé en Islande, dans la vidéo publiée en 2015, était 30% moins cher que l'essence..." Oui, ARTE fait de super beaux reportages, mais souvent les chiffres sortent du chapeau sans comparatif possible !!! Sur le point : "Vous pouvez capter le co2 des usines directement sur les cheminées et produire de l'hydrogène par vaporéformage, tout en récupérant la chaleur fatale, ou... " --> Simple sur le papier, en réalité il faut différents process, rapides par ailleurs (Exemple: "La patate sur/dans le pot d'échappement d'une voiture ça finit par être projeté asse fort !!!"). Il me semble que ce avec plein d'amine (ça cela coute assez cher !!!) pour accélérer les réactions... A la télé, ça va marché, dans une usine format Standart ??? Les fumées, il faut qu'elles sortent sinon ça ... Sur le point : "Tenter de capter le co2 de l'atmosphère et produire de l'hydrogène par électrolyse nucléaire, mais là, c'est 10 fois plus cher !" Oui, peut-être 100 et même 1000 ou plus ... (à 430 ppm !!! dans l'atm) Sur le point : "Le transport de matières premières et d'énergies transformées à aussi un coup, qui dans le cas présent est fortement minoré, on parle d'un rayon de 50 km autour des centrales, une par département... " --> Suivant la taille de la source/ressource, le transport peut couter beaucoup ou pas. Un tanker avec 250.000 Tonnes de Brut versus un camion avec 12 Tonnes de Bois !!! Le transport maritime de masse a fait plonger les couts (en ce moment il remonte, heureusement pour notre industrie...) Sur le point : "L'emploi généré est une création de richesses directe et indirecte, les productions, plus, une économie sur notre commerce extérieur." --> C'est pour cela que je suis aussi "pro"-Nucléaire --> Emploi local non délocalisable, sans part important de consommable en prix et en volume ! Et que je suis ANTI-GAZ (très peu d'emplois en France et 500TW.h importé !!!) Par ailleurs, en caricaturant : "L'acier spécial des lames de tronçonneuses (Made in Sweden et Made in China), peut être plus cher en Euros et en proportion énergétique que l'importation de "yellow cake", le tout avec une base en MW.h fourni au système... " Autre exemple : "Un agneau de Nouvelle-Zélande" rendu à Marseille peut moins émettre de CO2 qu'un Agneau Basque rendu à Marseilles ??? C'est l'efficacité du système !!!
Bruno Lalouette
Ok, les prix affichés à la station service sont bidons et le quidam, est un menteur... Sinon, la blanche de Colombie, rendue à Marseilles, c'est combien le gramme ?
APO
@Bruno Lalouette, Bon il faut parfois arrêter avec le "miroir aux Alouettes". Les prix de l'énergie dans un reportage à la télé !!! Bof. On peut sur"subventionner" des produits (notre agriculture en est un exemple)... Si vous avez des stats de l'Insee locales et ou tout autres sources ! Pour la "Blanche de Colombie" à Marseille, vous parlez de quoi ??? : un parallèle avec la "traite" des maures !? Les "Vénézuéliennes" "se vendent" avec la misère dans leur pays...
Schricke
B. Lalouette: Vous avez certainement raison ! Ayant vécu une partie de ma prime enfance pendant la dernière guerre (8 ans en 1945), je me souviens, avec délectation des véhicules fonctionnant au "gazogène" (une espèce de chaudière alimentée au charbon de bois, qui produisait le carburant ! Un espèce de "véhicule hybride ?) Quel progrès ce serait, en effet !... On avait même fait, à l'époque, de gros progrès dans le recyclage des pneus, dans lesquels mon père découpait des semelles qu'il clouait ensuite sur nos galoches !... "Vive la guerre !", donc !... Et Poutine l'a bien compris, en venant "dénazifier" et "protéger" cette pauvre Ukraine, en la "délivrant" d'un "génocide" !... L'histoire avance !.... parfois à reculons ! Non ?
Bruno Lalouette
https://www.largus.fr/actualite-automobile/lallemagne-veut-sauver-le-thermique-avec-des-carburants-synthetiques-10859396.html
APO
Bein OUI !!! Pas une surprise du tout ! Il n'y a pas assez de métaux spéciaux disponibles à petit prix (surtout) et garantissant les Flux !!! Une partie de ces dits métaux sont en Russie aussi...
APO
Au fait pour l'extraction de Charbon, vous pensez quoi de l'Avis de l'AIE sur ses émissions de méthane ??? (Coup de gris sur le Charbon !? ou coup de Bleu !?) https://www.connaissancedesenergies.org/afp/climat-les-emissions-de-methane-largement-sous-estimees-alerte-laie-220223-0#comment-19078
Bruno Lalouette
Je pense que les minerais de la voiture électrique, qui dissimulent le co2 sous leurs tamis, sont ce qu'il y a de pire ! https://www.liberation.fr/planete/2018/02/01/metaux-rares-un-vehicule-electrique-genere-presque-autant-de-carbone-qu-un-diesel_1625375/ Par ailleurs, il y a aussi l'eau... https://www.capital.fr/auto/la-giga-usine-de-tesla-en-allemagne-a-besoin-de-beaucoup-trop-deau-fronde-des-habitants-1400505 Enfin, il y a la durée de vie des batteries... Moins 30% de charge au bout de quatre ans ! Le remplacement par des batteries neuves = 15000 euros ! https://www.lepoint.fr/automobile/voiture-electrique-80-de-decote-en-3-ans-16-12-2013-1770244_646.php Sans compter que c'est la majorité de smicards qui subventionnent les voitures de bobos à 50000 euros... https://www.youtube.com/watch?v=QoBTr_CSMzs Et puis, combien de puces en plus sur une électrique ? https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/09/01/automobile-la-penurie-de-puces-tourne-a-la-crise-industrielle_6093003_3234.html
APO
@Bruno Lalouette, Toutes les activités humaines polluent à diverses échelles, je suis 100% convaincu. C'est une question de choix et de "mesures" ! Je ne suis pas un fan des voitures électriques pour toutes et tous à tout prix. Je pense qu'il y a des questionnements sur nos usages à prévoir sérieusement car les effets secondaires de nos modes de vie pèsent de plus en plus sur la surface de notre petite planète... La planète, elle, elle s'en fout, elle sera là avec ou sans de la vie à sa surface !!! La vie sur terre un peu moins...
Schricke
à Bruno Lalouette: Comme pourrait le dire un candidat à l'élection présidentielle bien connu: "Ben voyons !..." Ou "Yakafokon" ! Et pourquoi donc personne avant vous n'y aurait pensé ? Ah ! c'est vrai: il faut respecter certains intérêts particuliers.... Là on reste vraiment au niveau zéro du complotisme qui continue de gonfler l'ensemble de nos réseaux dits sociaux !... Il faut éviter de discuter d'un problème auquel on ne connaît vraiment RIEN ! ça évite de dire beaucoup de C..... !
Bruno Lalouette
Vous avez raison, vous êtes un archange détenteur de la vérité unique, messager du dieu tout, puissant, tandis que moi, j'idolâtre de fausses idoles... Tiens, je vais vous appeler Gabriel, tant vous me faites penser au pet d'roquet gouvernemental, dealer de craques...
APO
J'ai "pas trop" adoré les rubriques climatiques du Professeur Raoult sur le Climat (son domaine de compétences par excellence !!! C'est bien connu) dans l'hebdomadaire Le Point et faites il y a quelques années (2013-2015 !). Cela m'a donné une autre/meilleure(!?) idée sur le bonhomme - https://bonpote.com/didier-raoult-est-il-climatosceptique/ --> @ Bruno Lalouette, je vous invite à lire pour avoir un avis si vous ne connaissez pas le Monsieur et ses points de vue climatiques !!! (Assez éloquent sur la personne, je trouve...) J'ai jamais vu/entendu Hervé Le Treut, Valérie Masson-Delmotte, Jean Jouzel and Co, faire des tribunes régulières sur l'analyse de la Virologie/Epidémiologie pendant la crise Covid (et donner des "Leçons" d'appréciation) !!! Aaahhh par contre sur "Dacteur Facebook" qu'est ce qu'on n'a pas vu ??? Moi j'étais perdu !!! Mes 2 frères médecins me disent depuis le début, il faudra attendre un moment pour mieux cerner cette maladie... Par contre ils ont été en "première ligne" à l'hopital public et ils ont dégusté assez sévèrement... (surtout en décembre 2021, ou certains cas avaient du mal à passer dans des équipes déjà usées... No Comment!)
APO
Sorry, je me suis perdu, mais juste pour précise que des Articles du"Grand" Journal "LE POINT" sur des Aspects scientifiques de chose me paraiseent dorénavent "Suspect" (pour ne pas dire "Puta'clic")... @Bruno Lalouette --> Le Point faut parfois se méfier...
APO
@Schircke, je m'excuse mais je rajoute encore une fois une couche à vos propos que je partage en beaucoup de points. Pour être plus "français" citons/citez donc la fable de La Fontaine: "La Grenouille et le Boeuf" source d'ironie sur l'apparence et la perception des choses... On traverse effectivement une période qui "grenouille de bofs"... Moi personnellement, j'ai bien grenouillé par moment (et je suis un peu bof sur bien des aspects je l'admets volontiers et sans "ridicule", mon "orthographe" en témoigne largement...).
APO
@Bruno Lalouette, Pour le combustible et les fournisseurs, de même que pour le charbon ou du fait d'un prix d'extraction trop élevé, on s'est mis à acheter (et on achète encore pour 2 centrales thermiques + la sidérurgie + etc...) sur les "marchés" mondiaux, ou le combustible est soumis à la Loi de l'offre et de la demande... Ca a "tué" le charbon français et les mines d'Uranium françaises. Les 2 étant "incomplètement" exploités (même combat !!! si on prend votre point de vue sur le charbon français !). On peut réouvrir certaines mines d'Uranium françaises si besoin (on a quasi 3 ans de Stock pour la production + le Mox à "bouffer" !!! Le risque de rupture est faible pour le moment). Par contre pour notre "Flamme Bleue" les réserves conventionnelles sont achevées (à Lacq notamment) et le non-conventionnel est très "impopulaire" et inconnu en capacités de réserves "propres" --> Pour moi la "Flamme Bleue" est à bannir pour les gros volumes qu'elles représentent (et aussi et surtout pour les "effets secondaires" importants - pollution & Géopolitique), pas pour tout avec notamment quelques utilisations en Chimie, je suis un "ANTI-GAZ" mais c'est sur que le sevrage en s'y mettant à fond avec des moyens prendra du temps... Les Canadiens produisent pas mal d'Uranium, mais vu les cours et malgré que ce soit des "grands" miniers, ils ne vont pas mettre de l'argent pour développer sans "pognon" au bout donc avec des marges peu élevées... Les Australiens en produisent pas mal aussi... Donc (sans compter la Namibie où les Chinois sont en train de faire main-basse sur les réserves et l'Afrique du Sud), on peut dire que vu les relations Sino-Canadiennes et Sino-Australiennes, ces 2 pays nous fourniront en cas de problème de l'Uranium avant la Chine (on peut espérer du moins). La France et surtout les entreprises françaises ont de gros intérêts au Kazakhstan (Total, Alstom Transport avec une usine d'assemblage et des transferts de compétences en cours et prévus sur des années surtout pour des Locomotives grosses capacités). Si le Kazakhstan veut jouer, on a plus de "billes" qu'avec la Russie et ils seront "emmerdés" d'un blocus de la France avant que de mêmes actions agissent envers les Russes... Et vu leur poids de fournisseur au global, on peut s'en passer pendant des dizaines d'année sans "risques" majeurs pour l'Europe !!! En 3 ans, on peut "gonfler" les autres sources, qui du coup allongerait le délai pour commencer à en développer d'autres (quitte à "aller" faire les "gros boeufs" à l'américaine en Namibie, pays très peu peuplé sur de grande zone, avec une part significative d'Allemands et de Sud-Africains blancs qui ne verraient pas d'un mauvais oeil "un corps expéditionnaire franco-Anglais" par exemple "foutre dehors" les Chinois et qui pourraient même bien aidé en renseignements et en connaissances terrain... Donc les Appro de "gateau jaune", pour le moment, le risque est "faible" à modéré... Mais il faut s'occuper de la suite et donc du tarissement progressif à venir (l'EPR peut "bouffer" du MOX à "gogo", il est fait pour cela et du MOX, on en a et on peut même aller chercher des composants pour le faire en Suède et dans quelques autres pays si besoin... Pour les Panneaux PV chinois, le risque est modéré à faible aujourd'hui, moi je dis jusqu'en 2040 les Chinois seront "heureux" de nous "junker" avec leurs panneaux mais après 2040 et avec l'échéance de 2049 !!! ?????? Moi je vois un énorme risque (et si on est à 8 GW/an de Flux nécessaire avec une politique "Bobo-Jad-iste" alors on risque de se faire "torturer" à la chinoise par ces brillants chinois et leur tyrannique élite rouge)... Si ça bloque, chez nous l'électricité et bien des modèles bloqueront, et pas moyen de faire une filière de 8 GW en 1 ou 2 ans, ni probablement 10 (c'est 15-20 ans pour mettre tout en place)... Donc du PV, Oui, mais pas avec 60% ou plus de "Made in China", donc pour moi NON en grosses quantités !!! Une tasse de thé ou de café avec du "gateau jaune" pour la chauffer...
APO
Jolie vidéo, déjà vu il y a longtemps... Les métaux seront le problème du XXIème siècle --> "Vive la 4G du Nuclé !!! "
Schricke
B. lalouette: Toujours curieux, j'ai parcouru cette vidéo relative à l'épuisements de certains métaux, par ce "spécialiste" du problème.... J'ai été quand-même un peu surpris quand ce dernier dit qu'il ne lui semble pas impossible qu'on remplace "à l'avenir" (???) le cuivre par de l'alu, notamment sur les lignes électriques !.... Je suis assez bien placé pour vous affirmer que la quasi-totalité des lignes électriques sont construites avec des conducteurs à base d'alu, depuis... plus de 60 ans ! (Aluminium, Almélec, Alu-acier....) et que cette technique déjà ancienne est désormais parfaitement mature et généralisée à l'ensemble des réseaux de toutes tensions, y compris souterrains !... Alors, il m'arrive de me poser des questions quant au niveau d'expertise de ce "spécialiste" Qu'en pensez-vous ?
Bruno Lalouette
Je pense qu'il voulait dire; 'remplacer massivement le cuivre par l'alu', mais la solution reste de limiter l'usage de l'électricité.
APO
Bonsour Monsieur Lalouette, Je vous trouve très cynique à vouloir limiter l'électricité !!! Vous préférez la "flamme Bleue" du Gaz !?? Vos extrapolations sur le Gaz de Houille sont les "votres". Nos/Les géologues pétroliers et gaziers Français (même si ils aiment bien l'export dans certains lieux et aussi parfois beaucoup moins dans d'autres, le Nigéria n'a pas la cote en général et les plateformes en Mer du Nord c'est parfois moyen surtout en hiver...) ne sont pas, je pense, assez cons et nuls pour être passer à travers (à cout technico-économique du Marché bien entendu !)... Ou sinon, nous vivons dans un monde de complots assez délirants et le n'en vois pas la finalité (Les mécanismes du Marché en gros, Oui...) !!! Connaissant quelques personnes dans l'Oil&Gaz, les hydrocarbures, on va les chercher là ou on les trouve le moins cher à exploiter en grosses quantités si possible (du fait de la logistique globale, des réservoirs d'huile et de Gaz, de la "stabilité" des pays, etc... etc...) et surtout avec un Capital risque pas trop déconnant (qui est fonction de la dernière parenthèse en général) ! Quel est votre Avis Monsieur Lalouette ?
Bruno Lalouette
Bonjour monsieur Apo, Vous aimez les calculs ! Question 1 : Combien de milliars de kilos joules sont relâchés, perdus, évaporés, dans l'atmosphère, chaque année, par les lignes à haute tension ? Sachant que pour fournir en France, 333 TWh de nucléaire chaque année, il faut en produire 666... Chiffre de la Bête ! Complot biblique ! Question 2 : Sachant que l'énergie se transforme en quelque chose, à quel hauteur ou pourcentage, ces milliards de kilos joules, participent-ils au déréglement et catastrophes climatiques ? 1 tringle à rideau à gagner !
APO
Vu les "Alouettes" perchées sur Nos lignes à Très Hautes et Hautes Tensions, pour le réchuaffement climatique on repassera !!! Sinon, aidez-nous à refroidir l'atmosphère en gardant la port de votre frigo ouvert !!! Pour le Gaz, on peut aussi récolter celui qui vous sort par derrière !!! Vu la Bête, qui en sort de belles par devant, par derrière ce doit être digne d'un obusier !!! J'aime bien votre 666 TW.h, c'est ce qu'il nous faudrait pour arrêter la dépendance (pharaonique) à la "flamme Bleue" ! @Lalouette, Quelles études avez-vous faite? Psycho !?
Schricke
Lalouette: Je constate, une fois de plus, que vous avez l'Art de vous sortir de certaines impasses, en changeant de direction (éventuellement, à 180° ?) Je vois que vous êtes mur pour vous lancer en politique !... Dommage ! Pour la présidentielle (mon mari !), c'est trop tard ! Et c'est dommage, car nous passons à côté d'une chance de disposer, enfin, d'un Président qui connaît... la musique !
APO
Bonjour M. Schricke, J'aurais une question à la fin de "faits" validant l'utilisation des cables Alu. Je confirme que sur des chantiers ferroviaires électriques on utilise des cables alu, mais pas tant que cela sur la diversité générale des cables d'un projet. J'ai vu des câbles Alu pour toute l'alimentation en 33kV d'un projet avec plusieurs lignes (donc plusieurs dizaines de km de cables Alu, pose en trèfle par endroit et dans des fourreaux de multitubulaires en d'autres lieux). Donc on peut dire de l'Alu pour la HT. Par contre une fois les Transfo passés, c'était tout en cuivre (y compris les barres de connexion dans les armoires BT). J'avais posé la question aux électriciens-installateurs par rapport au comparatif Alu/Cuivre et on m'avait répondu mais pas des arguments solides et percutants : du genre pour les barres, le cuivre était mieux et moins cassant !? et pour les cables des problèmes de section de cables sur de la basse tension (place et volume qui pénaliseraient cette option!? ) !? --> Ma question : Pourquoi pas plus de Cables Alu en Basse Tension ? Les volumes sont énormes en cumulé et le Cuivre commence à se faire "beaucoup moins riche" dans les minerais...
Schricke
APO C'est bien volontiers que je vais essayer de répondre à vos questions relatives à l'utilisation de l'alu (et de ses "dérivés") sur les réseaux électriques. C'est une technique à laquelle j'ai été confronté de façon intensive dans une vie antérieure, et que je crois connaitre assez bien... En ce qui concerne les réseaux électriques (RTE, ENEDIS...) je peux vous dire que la totalité des réseaux, de toutes tensions (BT, MT, HT, THT) tant en aérien qu'en souterrain sont presque exclusivement construits en Alu (et dérivés) depuis plus de 60 ans, à de rares exceptions près. Par contre, en effet, les tableaux et armoires électriques, les barres de connexion entre transfos ou de transfert, se réalisent encore en cuivre, qui reste un matériaux plus facile à mettre en œuvre pour ces usages, qui ne représentent que "peanuts", en volume, par rapport à l'ensemble des réseaux (c'est de l'ordre de 1/1000 ?) Le problème de l'alu réside dans la relative difficulté à raccorder électriquement les éléments entre eux,; C'est, en fait, le problème des "raccords" 'Alu/alu, Alu/ Almélec, alu/ alu-acier, alu/ cuivre, enfin... (problèmes de couples électrolytiques qui dégradent rapidement ces raccords s'ils ne sont pas bien mis en œuvre... Mais la technique, qui a fait l'objet de beaucoup d'innovations et de recherches est maintenant parfaitement au point. En dehors de ses qualités électriques intrinsèques, l'alu présente, en outre, avec son coût bien inférieur à celui du cuivre, l'avantage de n'avoir pas une grande valeur marchande pour certains "voleurs de lignes" qui n'hésitent pas à abattre les lignes pour "récupérer" le précieux cuivre !... Par contre, je ne connais pas les spécificités techniques des réseaux électriques de la SNCF, et n'ai aucun avis concernant l'usage respectif qu'ils font des deux matériaux, mais je crois savoir que, en particulier pour les caténaires l'alu ne serait pas adapté, en ne favorisant pas un bon contact mobile (l'alumine qui se forme instantanément sur l'alu au contact de l'air est en effet, un isolant !... ce qui va à l'encontre des objectifs...) Je pense, néanmoins que les ingénieurs de la SNCF sont suffisamment ingénieux et intelligents pour choisir les matériaux qui conviennent le mieux à leurs problèmes spécifiques !... Il me semble toujours présomptueux de considérer que "les autres" seraient, par nature des imbéciles... surtout quand on ne connaît rien aux problèmes posés ! Et vous savez bien que, sur ce blog, certains (je ne cite personne !...) sont toujours prêts à fustiger les "sachants" en se prenant pour "le phénix des hôtes de ces bois !" (emprunté à La Fontaine: le corbeau et le renard...) Si vous avez d'autres questions concernant ce problème, c'est avec plaisir que je vous apporterai ce qui me reste de "lumières"!... Quant aux "épanchements" surréalistes de notre ami Lalouette (vous savez: les milliards de kilojoules perdus sur les réseaux... et autres "balivernes...), je le laisse avec ses "certitudes", en lui faisant simplement remarquer que les pertes en réseau doivent être rigoureusement les mêmes quelle que soit l'origine de la production (ENRi, Thermique "classique" ou nucléaire !...). Mais, pour tous les "terreplatistes" on n'est jamais à une C.... près pour "démontrer" que le terre est plate !
Bruno Lalouette
Et vous avez tout à fait raison, c'est bien pour ça qu'il faut limiter l'usage de l'électricité ! Alors, je ne suis pas platiste, ça c'est votre propagande soviétique, par contre, moi, je sais faire la différence entre énergie primaire et énergie finale... https://www.picbleu.fr/page/electricite-rendement-pertes-sur-reseau "L'énergie primaire est la quantité d'énergie consommée en amont pour fournir l'énergie finale. L'énergie primaire correspond aux vraies consommations d'énergie du pays, contrairement à l'énergie finale. La filière électrique est déstabilisée actuellement, car en matière d'énergie primaire, l'électricité se classe très mal. Il faut en effet 2,58 kWh pour fournir 1 seul KWh à l'usager, en raison du faible rendement des centrales nucléaires et des pertes en ligne significatives. Ainsi, lorsque l'on traduit une consommation finale de 50 kWh en énergie primaire, elle reste de 50 kWh s'il s'agit de gaz ou de fioul mais elle devait être multipliée par 2,58 pour l'électricité, ce qui rendait le chauffage et le chauffe-eau électrique peu compatibles avec la Règlementation thermique 2012 (RT 2012). Pour la RE 2020, le coefficient a été changé rendant l'électricité compatible avec la construction neuve." "(1) Les pertes du réseau — par effet Joule — varient avec la consommation et la distance à parcourir : une ligne Très Haute Tension (THT) perd 50 % de son énergie tous les 1 500 kilomètres. Les pertes sur tous les réseaux en France, (32 TWh en 2007), sont mesurées par l'écart entre l'énergie injectée sur le réseau et l'énergie livrée au compteur et facturée. Ces pertes incluses dans les statistiques officielles, de l'ordre de 6 % en France, n'incluent pas la perte électrique au niveau des centrales. Ce décalage provient de l'écart entre la production brute comprenant le fonctionnement des auxiliaires (pompes primaires et secondaires, transformateurs, usages internes, etc.), et la production nette en sortie des transformateurs des centrales. Ce dernier chiffre apparaît dans les statistiques de production." Source : l’énergie électrique en France, RTE 2007 Et les centrales nucléaires, ne sont reliées que par de la très haute tension !!! Contrairement à d'autres source de production, plus petites... Donc, le simplet et le simpliste, ce n'est certainement pas moi ! Mais je ne sais pas tout, puisque en fait, 1 kw de nucléaire consommé, égale 2,58 kw produit ! Donc 478 TWh consommée en France sans compter les exportations et avec 70% de nucléaire = 478 / 100 X 70 = 334, 6 TWh 334,6 X 2,58 = 863,228 TWh DE PRODUCTION En plus, une centrale nucléaire n'a qu'un tiers de rendement énergétique, à comparer au 90% froid/chaleur d'une simple centrale à bois, qui fournit du local sans THT ! Donc, vos putains de centrales à la con, c'est juste de la merde en barres d'uranium ! https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/l-electricite-au-quotidien/la-consommation-d-electricite-en-chiffres
APO
Monsieur "l'Alouette", vous semblez "électrisé", Calmez-vous SVP ! Vous tirez encore un coup de bon mixé à du besoin* de dire des choses ineptes !!! Calibrez vous s'il vous plait, votre ô-bousier peut se corriger !!! 1) "32 TW.h" par an de pertes sur les lignes RTE, Oui (y compris dans des grilles pain quand la production est supérieure à la demande...) versus 330 TW.h juste pour le Nucléaire (soit 10%) sachant que le Nucléaire ne fait que 70% de la production !!! En THT, c'est plus 3% sur la distribution... Arrêtez de "psycho-tété" !!! Les Centrales Nucléaires tout comme les Centrales à Gaz et à Charbon obéissent immanquablement aux Lois de la Thermodynamique, car elles marchent avec une source chaude et une source froide !!! Donc le Nucléaire env 33% de l'énergie de fission est récupérée en fin de Process et le Charbon pareil (avec de la co-génération de chaleur, comme en Russie d'ailleurs, cela pourrait être beaucoup mieux en rendement)... Pour le Gaz en co-génération c'est un peu mieux mais cela ne dépasse pas 50% aisément... et après cela plafonne vite. Tout cela avant la connexion au Réseau de distribution (ou se retrouve les ENRi et l'hydraulique aussi...) !!! Essayez de reprendre des bases au lieu de faire des mixtures inappropriées sur ce site !!! On peut être anti-Nucléaire pour des principes/raisons diverses et variées, ce que je peux comprendre. Etre anti-ENRi sur des principes/raisons diverses et variées ce que je peux comprendre aussi !!! Je suis pro-Nucléaire et pro-ENRi mais Anti-Gaz (en ce moment d'autant plus que cela finance en partie des actions dont je ne peux être solidaire en aucun cas de certain Sovietizan dans des contrées pas si éloignées de chez nous. Et dont pourtant beaucoup de gens de Droite de la Droite "adulent" quasi la Posture !). Et je suis surtout Anti-Gaz par rapport au Climat, et dans ce cas, l'effet Joule des lignes de THT on s'en fout comme de l'an 40... Par contre les Appros en Gaz Naturel sont toujours marquées par l'an 40 et ce n'est pas fini... 2) Je vous cite : ""ce qui rendait le chauffage et le chauffe-eau électrique peu compatibles avec la Règlementation thermique 2012 (RT 2012). Pour la RE 2020, le coefficient a été changé rendant l'électricité compatible avec la construction neuve."" --> Beaucoup de Français risquent de vivre un hiver 2022-2023 très compliqué avec leur chaudières à Gaz (et pour beaucoup bien récentes et soit-disant économiques) et pour d'autres ce sera pour leur Travail si leur secteur dépend du Gaz Naturel en grosse quantités !!! Merci Qui ??? Personne ne répond !? On s'est fait ""en-Tubé"" sévèrement par le Gaz dit Naturel !!! Merci Qui ??? On ne pourra pas accuser le/la Put(a)in de Putin pendant encore longtemps ... On a joué avec le feu de "la flamme Bleue" et le retour de flamme va être méchant... @Bruno Lalouette, Pour faire de la Mix-ture de Faits et de "légendes Urbaines" voir "con-plot-istes", restez de préférence sur "D'acteur Face de Bouc", vous aurez de l'audience (hélas !). SVP, ça nous allègera la Lecture et protègera nos écrans d'éclats de diverses couleurs (souvent marron, la couleur des grands mélanges de toutes les couleurs) et dont la puanteur finit par traversée la lumière de nos ordi et nous emplir "d'odeurs" nauséabondes... *Besoin, mot utilisé dans tous les sens du terme (comme dans l'histoire de Toto : " Comment reconnait-on ses amis dans le besoin ? : il parlait alors du caca orange de con pote Bruno qui avait mangé des carottes !!! " par ailleurs manger des carottes rend aimable dit-on... )
APO
Si vous connaissez quelqu'un qui consomme du (je vous cite) : " 1 kw de nucléaire consommé, égale 2,58 kw produit ! " Dites le moi, je préviens l'IRSN et l'ASN de suite, en plus de la préfecture de la région !!! Petit Rappel : " Nous utilisons de l'électricité dans des équipements divers. Cette électricité vient du réseau et est produite par des Centrales diverses... Les Centrales nucléaires (qui font partie de la diversité de la production) produisent de l'électricité à base d'alternateur tournant avec de la vapeur d'un circuit secondaire chauffé par un circuit primaire qui lui est en contact avec la zone de réaction de fission." Carnot (X, donc Officier d'artillerie de facto et artificier Chevronné et Qualifié pour révolutionner la Physique a bien mentionné la Limite des rendements quand on part de la source chaude !!! C'était il y a près de 200 ans, Pas un Physicien respectable n'a prouvé l'inverse depuis lors !!! "" Peut-être que Raoult/Aberkane et consorts vont "prouver" le contraire sous peu", suivez leur chemin de LA Vérité..."" @Bruno, Attention aux jolies carottes pas bien cuites, ça fait du Gaz et une sacrée purée en sortie. Question : Faites vous une différence entre "circuit Primaire", "circuit Secondaire" et alternateur ??? Parce ce que vous n'arrêtez pas d'alterner les mix divers et variés d'Arguments Primitifs et de choses secondaires !!!
Bruno Lalouette
APO : le nucléaire n'est relié qu'à de la THT ! Pour le reste, ce n'est pas moi qui fabrique les chiffres ! Mes propos sont sourcés, contrairement aux votres, alors écrivez à EDF et au ministère de la transition énergétique et faites leur part de votre hallucinante prose...
APO
Le Nucléaire, le Charbon et la plupart du Gaz (pour la production électrique), ainsi que les gros Ouvrages de Houille Blanche (l'hydraulique) sont reliés à la THT (et Heureusement d'ailleurs pour les sections de câbles à déployer !!!). Pour vos chiffres vous les citez/propulsez en faisant un Beau Mix de choses peu cohérentes entre elles qui leur donnent une forme peu "digeste" (pour ne pas dire sortie d'un tube digestif)... Dans une omelette, on peut mettre beaucoup de choses (après avoir cassé des oeufs !), mais il faut faire attention aux proportions... Une omelette aux champignons peut être excellente, des champignons hallucinogènes à l'œuf je n'y gouterais pas... Vous présentez des restes d'une "omelette" déjà digérée et composé de "Gloubi-Glouba" sorti de sources "éminentes", je vous invite à restez sur "PicBleu"... Le "Picbleu" a l'air d'une pertinence sans nom !!! Est-ce une filiale du GORAFI ??? J'aime bien les Unes du Gorafi, ça détend le ventre parfois...
Schricke
B. Lalouette: Décidément, vous ne parvenez pas à sortir si peu que ce soit, de vos schémas complotistes et surtout fantaisistes, qui finissent par desservir la cause antinucléaire viscérale qui vous anime ! (vos "arguments deviennent de moins en moins crédibles !) J'ai eu la curiosité de lire le "document" édité par cette "officine antinucléaire fondamentaliste" qu'est, sans conteste ce "Picbleu", qui est (excusez-moi !) un ramassis de stupidités et de mensonges ahurissants, très comparable à l'affreux document "Hold-up" lancé, voici quelques mois, sur le sujet de la covid !... On a vraiment affaire à un modèle d'entreprise d'intoxication, n'hésitant devant aucune "fake-news" pour tenter de "dézinguer" le nucléaire !... (qui continue, je vous le rappelle, à nous fournir 70% de notre électricité hexagonale !...) On y mélange la thermodynamique (la fameuse chaussette de Carnot !) qui reste rigoureusement la même que la "chaudière" fonctionne à l'atome, qu'au fuel ou au charbon, avec les "pertes en ligne" et en centrale (??) ; Bref un tissus de stupidités en CON-centré ! J'adore vous citer ! (vous savez bien: c'est mon péché mignon !): alors, vous écrivez (entre autres stupidités): " Les pertes du réseau — par effet Joule — varient avec la consommation et la distance à parcourir : une ligne Très Haute Tension (THT) perd 50 % de son énergie tous les 1 500 kilomètres." Bien !... Personnellement, je pense que si vous susurriez une telle C.... à l'oreille d'un cheval de bois, il vous donnerait immédiatement un violent coup de pied !... Puis-je me permettre de vous rappeler que les pertes en ligne par effet Joule sur le réseau THT (200 à 400 Kv) qui mesure plusieurs dizaines de milliers de km sont le l'ordre de 2à 3% selon le niveau de la charge !... (voir statistiques RTE) Honnêtement, j'ignorais qu'il soit encore possible de trouver des documents aussi stupidement partisans que "Picbleu" qui, pourtant, vous sert de "référence" dans votre entreprise de désinformation massive.... B. Lalouette, je me permets de vous dire que vous avez vraiment de très mauvaises lectures ! Attention: je vous affirme que la terre est ronde ! Si, si !... demandez à T. Pesquet ! il vous le confirmera ! Le pingouin vous salue bien ! "Picbleu fait passer l'information au préalable par les 3 filtres du philosophe Socrate : La vérité La bienveillance L'utilité
APO
Merci Monsieur Schricke, pour vos éclaircissements et votre analyse poussée de cette "escroquerie intellectuelle et scientifique". "Picbleu" aurait mieux fait de citer la VRAIE Maxime/Loi("homo-dynamique") de Socrate : "" JE SAIS QUE JE NE SAIS RIEN "" et qui devance toutes les autres... Tous nos Savoirs scientifiques peuvent être améliorés et abordés de nouvelles manières (mais les retours en arrière sont rares, sauf à travers le commun des mortels qui oublie certaines bases, et l'histoire en est remplie, hélas!). Personnellement, "Je sais que je ne sais pas" démontrer fondamentalement la Loi/cycle de Carnot (à titre personnel), mais je sais qu'aucun physicien ne la remet fondamentalement en cause (Faudrait peut-être demander à François Gervais, cela lui donnerait un nouveau sujet pour écrire un nouveau Best-Seller pour Gogo... et pour arrondir sa retraite de fonctionnaire qu'il doit trouver trop petite...).
Schricke
Lalouette: Je vous cite (j'adore les "grands auteurs" !...): " Donc, vos putains de centrales à la con, c'est juste de la merde en barres d'uranium !" Tout est dit !... (et si bien dit !...quelle sensibilité !...). Le débat progresse !... Merci Lalouette ! Merci pour tout et surtout, de daigner mettre votre "génie" à la disposition des manants ignorants que nous sommes tous... D'un autre grand auteur (A. Einstein): "La connerie humaine est l'une des rares choses qui donne une idée de l'infini, et je ne suis pas sur que l'infini suffise !"
APO
Merci Monsieur Schricke pour vos explications détaillées et qui donnent du "vrai" à des choses que j'avais vu. - Concernant les raccordements de cables Alu, il est vrai que pour le 33 Kv que j'avais vu, les "boitiers/gaines de raccordement étaient une des difficultés de mise en oeuvre mais aussi en termes de couts. Donc des stocks faibles et au plus juste ce qui avaient posé soucis du fait d'imprévus (cables abimés sur chantier en co-acitivité avant "énergisation" de ceux-ci)... - Pour le fil de contact Cuivre/pantographe des trains, cela reste un problème pour la SNCF et beaucoup d'autres opérateurs électro-ferroviaire à travers le monde, avec des vols "réguliers". Pas mal d'études faites, mais pas de solution miracle à ce jour. Le Cuivre des Fils de Contact est souvent "dopé" à l'argent/divers métaux pour être plus résistant aux frottements et moins "élastique" par ailleurs, ce qui le rend encore plus couteux... C'est la pièce d'usure spécifique sur le pantographe du train qui doit "s'user" et pas le fil (qui est posé en zig-zag de ce fait), en cas d'arc électrique les 2 sont abimés... Idem pour les rails qui sont beaucoup plus durs (Acier manganèse) que les roues de train en acier (on réusine les roues sur les boggies des trains et/ou on les change et pas l'inverse). Enfin pour les cables MT aérien, et pour en avoir vu par terre et de prêt après des tempêtes et des chutes d'arbres de voisin sur ceux-ci, c'est vrai qu'ils ressemblaient plus à de l'Acier qu'à du Cuivre (je n'avais toutefois pas touché directement, mais en les poussant avec des batons ils étaient bien "raides", d'une souplesse relative on dira...). Donc un développement mesuré et coordonné d'ENRi ne devrait pas utilisé trop de Cuivre au final dans la partie T&D transport d'électricité !?
APO
J'avais oublié d'ajouter 2 points @M. Schricke (dans votre sens) : - Sur la/les tempêtes en question cela remis en cause le modèle d'autonomie que mon cher père souhaitait avoir (et défendait ardemment) : Les congélateurs, il y en avait plusieurs, remplis de récoltes diverses et autres denrées de l'été précédent au jardin, n'avaient pas supporté/suffis à la continuité d'une "chaine du froid" minimum et après 2 jours sans électricité, nous eûmes droit à de grands festins (confectionné au Gaz certes...) préparés "maison" pendant quelques jours et même de faire de la distribution de repas chaud dans un quartier/hameau sans électricité (du fait d'arbres ayant trop "fricotté" avec les lignes électriques attenantes - Ligne coupée en une 1/2 douzaine de place depuis l'alimentation du village, cela faisait plaisir à beaucoup de monde de voir ses arbres non taillés depuis des années, surtout en été les estivants des villes !!! - EDF/ENEDIS mis au moins 4-5 jours à nous remettre l'électricité du fait des dégats partout sur leur réseau, et nous, en bout de ligne, on se devait d'attendre...) --> L'autonomie, c'est pas mal et parfois amusant, mais sans électricité ça peut devenir compliqué et même contre productif dans certains cas !!! D'un point de vue gustatif, je préfère le congelé aux conserves (souvent faite au Gaz chez les particuliers) pour bien des aliments... Une intermittence d'alimentation sur un congélateur est par ailleurs assez néfaste à long terme sur l'appareil... - Concernant, les Cables Alu : 1) Les raccordements sur des tableaux électriques, Est ce que cela nécessite toujours des "manchons" spéciaux ? 2) La flexibilité des cables permet-elle des usages en "tertiaire" ? 3) Pourquoi le segment de marché de la petite distribution électrique n'est-il pas plus occupé par l'Alu ? (Cela arrivera peut-être prochainement !).
@Vlady
...."je crois beaucoup aux économies d'énergie,"....si on laisse croître la population comme aujourd ' hui ,on n ' y arrivera jamais ! L ' empreinte écologique des Africains est inférieure à 1, 1 étant la capacité de notre planète à régénérer nos déchets ! L ' empreinte écologique des Européens est de 4 , celle des Nord-Américains est de 6 .... Les migrants qui arrivent ne viennent pas pour consommer comme en Afrique , alors , les "écolos" , à vos calculettes , et revoyez vos positions si vous voulez sauver la planète !!!
Schricke
Vlady: C'est sur que l'évolution de type "exponentiel" de la population mondiale reste un vrai sujet, particulièrement inquiétant ! Je pense même que c'est le plus inquiétant de tous, car il reste la cause de tous les autres désordres !... En effet, si on imagine qu'en 2050 la totalité de la population mondiale accède à un niveau de vie moyen équivalent à seulement la moitié du notre.... Je préfère ne pas y penser!.... Ceci étant dit, on connait le problème !... Mais QUI propose une solution ? (en dehors de quelques farfelus ou fachos imaginant qu'une "BONNE" guerre....ou une BONNE pandémie, ou une BONNE catastrophe....) Ne vous bousculez pas ! Merci !

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